Übersetzung aus dem US-Amerikanischen, zuerst erschienen auf labornotes.org am 17. April 2021

 

Es scheint fast, als hätte jeder und jede eine Analyse zur Niederlage der RWDSU (Einzelhandels-, Großhandels- und Kaufhausgewerkschaft) bei den Gewerkschaftswahlen am 9. April in einem Amazon-Lager in Bessemer, Alabama, veröffentlicht.  Luis Feliz Leon, Autor von Labor Notes, sprach daher am 13. April mit Joshua Brewer, dem führenden Organizer der RWDSU vor Ort. 

Das Transkript wurde aus Gründen der Länge und Klarheit leicht bearbeitet.

 

F: Lass uns mit den Arbeiter*innen beginnen. Erzähl mir von einigen der Begegnungen mit ihnen. Wie haben diese die Entscheidung beeinflusst, die Kampagne zu starten?

Ausgangspunkt war, dass Beschäftigte sagten, dass eine große Anzahl ihrer Kolleginnen und Kollegen Hilfe bräuchte, und dass die Covid-Situation im Spätsommer letzten Jahres sie verletzt und verwirrt hat. Viele unserer Kampagnen beginnen damit, dass Arbeiterinnen und Arbeiter sich an die Gewerkschaft wenden. Die Arbeiter*innen in Bessemer waren bereit, sich zu engagieren, und sie haben uns definitiv nicht im Stich gelassen. Sie haben sehr hart gearbeitet.

 

F. Was hat euch daran gehindert, mit mehr Arbeiter*innen in Austausch zu treten?

Während der gesamten Kampagne trafen wir fast täglich Dutzende Arbeiter*innen persönlich im Gewerkschaftshaus, manchmal sogar mehrmals am Tag. Immer dabei [der Geflügelarbeiter/Organizer] Michael "Big Mike" Foster und ich. Problematisch wurde es nur bei größeren Gruppen und das hatte natürlich mit der Pandemie zu tun. Man kann sich nicht wie unter normalen Umständen mit 200 Leuten im Gewerkschaftssaal treffen. Stattdessen hatten wir viele Mikro-Treffen in kleineren Gruppen und versucht sie so aufzuziehen, dass sie sicher und gleichzeitig attraktiv sind.

Ich habe häufig gelesen, dass es nicht viele persönliche Treffen während der Kampagne gab. Das ist eigentlich falsch. Es gab eine Menge persönlicher Treffen, es gab nur nicht viele große persönliche Treffen. Das schadet sicherlich jeder Kampagne, weil viel von der Aufregung und der Energie der Bewegung bei großen Treffen entsteht.

 

F. Eine Folgefrage zu dem Punkt der Bewegungsenergie. Oft bauen Arbeiter*innen während einer Kampagne ihre Stärke dadurch auf, dass sie anfangen, Aktionen direkt am Arbeitsplatz zu machen. Ich habe von einzelnen Arbeiter*innen gehört, dass sie während der Management-Versammlungen Aktionen durchgeführt haben, indem sie die Union-Buster [einzeln] herausgefordert haben. Mich würde interessieren, was eure Überlegungen zum Kampf am Arbeitsplatz waren als die Kampagne an Fahrt aufnahm.

Die Kampagne bewegte sich sehr schnell, und in einer Pandemie mussten wir alles im Eiltempo bewerten. Ich denke, es gibt zwei Arten von Kampagnen. Bei einer sagt die Gewerkschaft: "Wir denken, dass dies ein wichtiges Thema für den Sektor oder für unsere Gewerkschaft ist, und wir werden dort eine Kampagne starten.“

Und dann gibt es Kampagnen, bei denen Arbeiter*innen zur Gewerkschaft kommen und sagen: "Hey, wir brauchen Hilfe. Unsere Kolleginnen und Kollegen wollen eine Gewerkschaftskampagne machen." Und diese beiden Kampagnen sind von Anfang an anders strukturiert - es ist eine andere Anfrage.

Bei dieser Kampagne ging es sehr schnell, und es gab die Möglichkeit, ziemlich schnell eine Menge Unterschriften zu sammeln. Und weil Amazon das FC so mit Bestellvolumen geflutet hatte, wurden viele Arbeiter*innen im Dezember eingestellt. Während wir bereits drei bis vier Monate in der Kampagne waren, hat Amazon Tausende Beschäftigte eingestellt, weil sie den Standort vergrößern wollten.

Für uns war es also eine Menge Arbeit, das notwendige Basiswissen zu erlangen, die Arbeiter zu verstehen, sie einzubeziehen und sie in den Gewerkschaftssaal und in die Komitees zu bringen. Leider hatten wir nicht die Zeit für eine tiefergehende Organisierung. Aber wir werden sie jetzt, da wir eine Basis von 1.100 Arbeiterinnen und Arbeitern haben, fortsetzen und mit vielen Schulungen beginnen.

Es gibt dieses Missverständnis, dass dies eine Top-down-Kampagne war.  Du kannst die Arbeiter*innen fragen, wenn du wissen willst, wer die Kampagne geführt hat. Und es waren Amazon-Arbeiter*innen wie Darryl Richardson, Jennifer Bates und das Komitee, die die Entscheidungen über eine Menge Dinge getroffen haben.

Aber Aktionen am Arbeitsplatz sind etwas, das wir uns auf jeden Fall ansehen werden, vor allem, wenn wir diese Führungspersonen organisieren, die anfangen können, ein größeres Komitee aufzubauen.

 

F. Warum hat die Gewerkschaft eine Wahl durchgeführt, besonders wenn ihr wusstet, dass Amazon das FC mit neuen Beschäftigten überschwemmt? Der Präsident des [RWDSU Mid-South Council], Randy [Hadley], sagte, dass ihr vorbereitet wart, als Amazon bei der Anhörung des National-Labor-Relations-Boards auftauchte und sagte: "Das ist nicht die richtige Größe der Einheit." Zu diesem Zeitpunkt hattet ihr bereits mehr als 1.500, die für eine Gewerkschaftswahl unterschrieben haben, richtig?

Korrekt. Wir wussten, dass Amazon wie verrückt expandieren wird. Amazon war so zurückhaltend, in all ihren Veröffentlichungen und öffentlichen Einreichungen, dass das Einzige, was man öffentlich finden konnte, die Zahl von 1.500 Arbeiter*innen war. Wir mussten auch herumwühlen, nur um herauszufinden, wem wir die lokale Petition zustellen. Sie sind so abgeschottet von der Gemeinschaft, in der sie arbeiten, dass die Leute diese Informationen nicht kannten.

Wir wussten also, dass es zu diesem Zeitpunkt weit über 1.500 Arbeiter*innen waren. Als Amazon jedoch die Belegschaftsgröße mit 5800 angab, hatten wir immer noch über 50 Prozent der Belegschaft. Wir hatten es mit einer Briefwahl zu tun, und das Komitee sagte uns, die Luft brennt: "Die Arbeiter*innen wollen wählen, sie wollen Druck machen und sie wollen nicht warten."

Wir geben ihnen Ratschläge gegeben, und es gibt sicherlich Zeiten, in denen wir ihnen sogar sagen: "Hört zu, wir denken, ihr liegt hier falsch", aber am Ende des Tages ist es eine von den Arbeiter*innen geführte Kampagne.

Und wir waren zuversichtlich, dass wir eine echte Chance hatten zu gewinnen. Wir wussten, dass Amazon auf hartes Union Busting setzen würde. Aber wir wollten unser Bestes geben, um sicherzustellen, dass wir mit jedem Arbeiter im FC ein persönliches, langes Gespräch führen. Das war das Ziel, soviel Hausbesuche wie möglich.

Und ich weiß, dass es Dinge gibt, die über [Joe] Biden geschrieben wurden und wie sie bei der [Präsidentschafts-]Kampagne an den Türen geklopft haben. Aber wir sind kein sehr großer Stab mit Hunderten oder Tausenden von Leuten, wie in einer Präsidentschaftskampagne. Wir mussten auch das Risiko einer Infektion innerhalb unseres Organisationsteams bedenken. Und eine mehrwöchige Quarantäne wäre verheerend gewesen. Wir mussten unser Team gesund halten. Wir mussten klug überlegen, wie wir im Oktober, November und Dezember vorgehen, vor allem, weil in Bessemer das Covid-Virus grassierte.

 

Ich stehe zu der Entscheidung, die Organizer*innen nicht mit vollgepackten Autos herumfahren zu lassen und bei den Leuten anzuklopfen. Ohne Covid hätten wir natürlich gerne traditionelle Hautürgespräche geführt.

 

Wir haben den Kampf für die Arbeiter*innen aufgenommen, und wir haben ihn so gut wie möglich geführt. Alle Beteiligten haben das Land mit ihrer Arbeit inspiriert, weil die Leute wussten, dass es wie David gegen Goliath war. Amazon hat auf jeden Fall satte 400 unserer Stimmen unterdrückt. Sie haben alle Stimmen, die Ende März abgegeben wurden, angefochten, einfach weil sie wussten, dass die Gewerkschaft Ende März ein unglaubliches Momentum hatte. Unser Komitee sagt, dass das Warenhaus enttäuscht ist, dass viele Leute sich wünschen, sie könnten noch einmal wählen. Und letztendlich könnten sie diese Chance bekommen.

Und ich sage Ihnen, Mann. Sie haben das auf der Kundgebung [am 11. April, kurz nach der Niederlage] gezeigt, und sie waren begeistert. Wir hatten eine der besten Beteiligungen, die wir je hatten. Ich denke, das sagt dir etwas. Wie ich den Arbeitern*innen auf der Kundgebung sagte, haben wir eine kleine Armee von über 1.000 Leuten, die bei einer Briefwahl für die Gewerkschaft gestimmt haben. Wir wissen, dass es eine bedeutende Unterstützung für die Organisierung in dieser Einrichtung gibt. Es ist eine große Gruppe, und ich bin wirklich stolz auf die Arbeit, die sie gemacht haben, um diese Menge an Menschen dazu zu bringen, es mit dem reichsten und mächtigsten Mann der Welt aufzunehmen.

Ich denke, dass eine 60/40 Teilung die Situation besser beschreibt. Und es gab hier ein echtes Versprechen, dass trotz aller Widrigkeiten, mit denen die Arbeiter*innen zu kämpfen hatten, sie in der Lage waren, einen Kampf zu führen.

Und wir werden sie nicht aufgeben. Wir sind 15 Minuten von der Straße entfernt. Ich habe ihnen gesagt, dass sie sich so verhalten sollen, als hätten sie eine Gewerkschaft, dass sie so arbeiten sollen, wie sie es wollen, und wir werden anfangen, ihr Sommerfest zu planen, Familien einzuladen und mit der Organisierung zu beginnen, die Botschaft weiter voranzutreiben, denn letztendlich glauben wir, dass sie eine Gewerkschaft in Bessemer bekommen werden.

 

F. Was würden Sie sagen, haben Sie aus dieser Kampagne gelernt?

Es sind erst zwei Tage vergangen. Wir werden viel Zeit haben, um zu reflektieren und zu lernen. Das war ein riesiges Unterfangen. Wir haben unser Bestes gegeben. Das ist ein weiterer Grund, warum ich behaupte, dass man diesen Kampf auf sich nehmen sollte, weil man sonst das Handbuch nicht kennt und nicht genau weiß, was Amazon vorhat. Wir haben sicherlich viel mehr Klarheit darüber, wie Amazon plant, gewerkschaftliche Organisierungsversuche zu stoppen.

Das Schöne daran, eine lokale Gewerkschaft hier in Bessemer zu sein, ist, dass wir nicht weggehen werden. Wir werden in der Lage sein, Amazon für die Dinge, die sie getan haben und weiterhin tun, zur Verantwortung zu ziehen. Von hier aus wird es enorm wichtig sein, dass diese Arbeiter*innen ein Teil dieser lokalen Gewerkschaft sind und kämpfen.

Aber, weißt du, jeder Artikel, der geschrieben wurde, könnte sehr wohl einen wahren Punkt haben, und ich freue mich darauf, sie zu lesen. Ich freue mich auf die Gespräche mit den Organizer*innen in unserem Team und den Organizer*innen im Betrieb, denen wir trauen und die aktiv in diesem Kampf sind, und wirklich zu schauen, was wir hier gelernt haben, und zu versuchen, damit weiterzumachen. Aber wir haben auch eine Menge Dinge gesehen, die wirklich gut funktioniert haben, Dinge, die wir gerne in unsere nächste Kampagne mitnehmen werden.

 

F. Was waren das für Dinge?

Die allgemeinen Kommunikationspunkte, die Möglichkeit der Kommunikation über Mobiltelefone, über soziale Medien, über Video, über Zoom-Meetings. Viele der Wege, mit denen wir in der Lage waren, die Herausforderung von Covid zu überwinden, ähneln auch den Herausforderungen des Feldes, in dem wir hier kämpfen. Also dass wir im Allgemeinen nicht viel Zugang zu den Arbeiter*innen haben. Wir haben alles versucht - wir haben es mit Peer-to-Peer-SMS versucht, wir haben Social Media gemacht, wir haben alle Arten von Zoom-Meetings gemacht. Und sogar persönliche Satellitentreffen, eines nach dem anderen, alle zwei Stunden - wir haben gelernt, wie das funktionieren kann, besonders wenn man es mit Schichtwechseln zu tun hat.

 

Und wir haben eine Menge darüber gelernt, wie man Betriebe mit hoher Fluktuation organisiert. Das ist sehr herausfordernd. Es gibt einen Grund, warum Amazon noch nicht in die Enge getrieben wurde. Das liegt an der Fluktuation. Viele Leute schenken dem nicht genug Aufmerksamkeit. Es ist anders als in vielen anderen Branchen, denn bei Amazon haben wir eine Fluktuation von 100 Prozent.

 

Du wirst immer einige betriebliche Führungspersönlichkeiten haben, mit denen du sicherlich auch betriebliche Komitees formen kannst. Aber längere Gespräche mit der gesamten Belegschaft zu führen, ist eine sehr schwierige Aufgabe, einfach weil man jede Woche einen großen Teil der Belegschaft verliert, nämlich aufgrund der Härte der Arbeit und der Kündigungen.  

Aus all diesen Dingen können wir lernen. Und Dinge, die funktioniert haben, wie z. B. das Mailing [unklar, ob es sich um ein von der Gewerkschaft verschicktes Mailing oder um den Briefwahlprozess handelt; Labor Notes] scheinen sehr erfolgreich zu sein. Es gibt einfach viele verschiedene Wege, wie wir die Arbeiter*innen einbinden konnten. Wir denken, dass man das mit den traditionelleren Organisierungsstrategien mischen sollte.

In einer Post-Covid-Welt, in die wir anscheinend gebetsmühlenartig gehen, sind wir zuversichtlich, was die Zukunft angeht. Wir haben die Kampagne in Russellville gewonnen* das waren etwa 1.500 Arbeiter. Dort haben insgesamt 1.100 oder 1.000 Arbeiter für die Gewerkschaft gestimmt. Wir haben nicht das Gefühl, dass wir so weit daneben lagen. Wir denken, dass die Zahlen aufgrund der Herausforderungen von Amazon ein wenig aufgeblasen sind, und deshalb sind wir in unserem Lager sehr positiv gestimmt – aufgrund der geleisteten Arbeit, den Lektionen, die wir gelernt haben. Wir haben ein gutes Gefühl hier unten.

 

F. Einige Leute werden sagen, dass die Niederlage das Organisieren bei Amazon schwieriger machen wird. Amazon war in der Lage, seine gewerkschaftsfeindlichen Bemühungen zu verfeinern. Sie können jetzt auf die Niederlage in Alabama verweisen und sagen, dass die Arbeiter gegen die Gewerkschaft gestimmt haben, und das anderswo nutzen. Was sagt ihr dazu?

Das war die wahrscheinlich teuerste, umfangreichste und ausgeklügeltste gewerkschaftsfeindliche Kampagne, die es je gegeben hat. Doch trotzdem haben mehr als 1.000 Arbeiter gesagt: „Wir wollen es trotzdem riskieren - trotz der Tatsache, dass ihr meinen Job bedroht habt, trotz der Tatsache, dass ihr uns das Gefühl gegeben habt, dass wir streiken müssen, um irgendetwas zu erreichen. Und trotz der Tatsache, dass sie mich zwei Monate lang lächerlich gemacht haben.

Wenn man sich die Gesamtergebnisse ansieht - und noch einmal, wir haben die Ergebnisse als etwa 1.900 Contra- zu 1.100 Pro-Gewerkschaftsstimmen gelesen, wenn man die angefochtenen Stimmen mit einbezieht  - dann müssen wir 450 Wähler*innen umdrehen, Bruder, dann schlagen wir Amazon.

 

Also haben wir nicht das Gefühl, dass es eine Niederlage war.

 

Wenn man sich die Zahlen der Briefwahl ansieht, war es eine sehr hohe Wahlbeteiligung. Wir sind sehr stolz auf die Tatsache, dass über 1.000 Arbeiter*innen mit "Ja" gestimmt haben. Das ist eine kleine Armee. Ich würde sagen, wenn du dich von der Gewerkschaftskampagne entmutigen lässt, die das größte Unternehmen der Welt an den Rand des Abgrunds gedrängt hat und wirklich einen höllischen Kampf geliefert hat, dann denke ich, dass du auf die falschen Dinge schaust. Wir an der Basis sind unglaublich inspiriert, vorwärts zu gehen, und unglaublich inspiriert, zu kämpfen.

Ich würde den Leuten nur raten, mit den Organizer*innen vor Ort zu sprechen. Ich denke, dass es wichtig ist, die Leute, die an der Kampagne teilgenommen haben, nach ihrer Meinung und ihren Einschätzungen zu fragen, bevor man eine Nachbesprechung der Kampagne schreibt, besonders wenn man sehr weit von der Kampagne entfernt ist. Ich schätze die Arbeit, die du gemacht hast, die Arbeit der vielen Autor*innen, die sich mit Arbeitsthemen befassen und einfach heruntergekommen sind, um ein Teil davon zu sein. [Luis Feliz Leon besuchte Bessemer zweimal während der Kampagne; Labor Notes]

Ich glaube, viele Leute waren von den Ergebnissen ein wenig überrascht. Und ich glaube, das lag zum großen Teil daran, dass die Leute, als sie im März hierherkamen, eine neue Kampagne sahen, die wenig Zeit hatte, in Schwung zu kommen, und die wirklich begann, mit den Komitees zu explodieren, und mit Arbeitern, die sehr mutige Positionen einnahmen.

 

Wir waren einfach nicht schnell genug dort - und wir kämpften wie die Hölle, um es schnell genug zu schaffen. Aber am Ende des Tages gab es zu viele verfrühte Abstimmungen. Amazon hat zu viel Druck und Zwang ausgeübt, die Stimmzettel abzugeben, bevor die Arbeiter*innen etwas Besseres oder Anderes herausfinden konnten. Letztendlich hat das die Kampagne gekostet.

 

Ich denke, dass Amazon den Arbeiterinnen und Arbeitern das Gefühl gab, klein zu sein. Sie konnten unsere Gewerkschaft nicht "ausgrenzen". Sie konnten nicht sagen, dass dies Agitation von außen ist, diese große Internationale von wo auch immer - das konnten sie nicht tun, weil wir in Birmingham waren. Was Amazon also stattdessen tat, war zu versuchen, uns sehr klein aussehen zu lassen, als ob wir unfähig wären, sie zu bewegen, und dass alle Bemühungen vergeblich sein würden.

Als Gegenmaßnahme haben wir begonnen, uns an größere Gruppen und größere Solidaritätsnetzwerke zu wenden. Ziel war es, den Leuten zu zeigen: Wisst ihr was? Amazon war groß, Amazon hat eine Menge Geld und eine Menge Macht über euer Leben, aber wisst ihr, was noch groß ist? Die NFL Players Association, die Filmautor*innen, eure lokale Kirche, Black Lives Matter und die Bewegung für soziale Gerechtigkeit, und all diese Organisationen, die euer Recht, sich zu organisieren unterstützen. Und das war für die Arbeiter*innen entscheidend, weil sie erkannten: "Mann, wir sind nicht allein in diesem Kampf. Wir haben das Land hinter uns. Wir haben die Regierung hinter uns. Wir haben Leute, die an unserer Seite kämpfen werden." Und so, nein, es war keine schwache oder leere Unterstützung von Berühmtheiten - entschuldigen Sie, es war eine verdammte Bewegung. Und es war echt.

Und der Protest der L.A. Fed [Los Angeles County Federation of Labor] vor den Büros von Morgan Lewis** -- das ist auch ein Teil der Bewegung. Und das war real. Und als die Leute das sahen, hat sie das inspiriert. Wir hatten keine nationale Prominenten-Unterstützungskampagne. Unsere Kampagne umfasste sowohl örtliche Lehrer*innenvereinigung, die örtlichen Bergarbeiter*innen bis hin zu den örtlichen Kirchen und Black Lives Matter, den ganzen Weg hinauf zu linken Organisationen, politisch, lokal, national, und dann waren Demokraten dabei, junge Demokraten, sogar verrückte Republikaner, die versuchten, ihren mitzuziehen, um von der Bewegung zu profitieren. Es war eine landesweite Erkenntnis, dass wir es besser machen müssen.

Allerdings geschah dies kurze Zeit nachdem viele der Stimmen bereits eingegangen waren, und das ist bedauerlich. Wir werden uns ansehen, wie wir es beim nächsten Mal schneller hätten machen können, und wir werden uns ansehen, wie wir beim nächsten Mal ein tieferes Organizig hinbekommen, und wir werden uns ansehen, ob wir an der Abstimmung hätten festhalten sollen. Aber nichts davon schmälert die Arbeit, und nichts davon schmälert die über 1.000 mutigen Menschen, die es mit diesem Typen aufgenommen haben. Wir bereuen es also nicht, die Kampagne durchgeführt zu haben.

Wir haben nicht bei Amazon mit dem Organisieren angefangen. Wir haben organisiert und gewonnen, lange vor Bessemer. Und wir werden weiterkämpfen. Und ich sage dir, Bruder, wenn du bei der Kundgebung gewesen wärst, Mann. Es war mächtig! Die Arbeiterinnen und Arbeiter kamen aus dem Gewerkschaftshaus auf den Parkplatz und skandierten: "Wenn Arbeiterrechte angegriffen werden, was tun wir dann? Steht auf, wehrt euch!" Es waren Dutzende und Dutzende und Dutzende von Komitee-Leuten, die aus dem Gewerkschaftssaal strömten, und sie waren überdreht. Und so würde ich einfach sagen, Bezos sollte besser nicht zu übermütig werden, denn diese Leute sind ziemlich aufgedreht.

Fragen Sie unser Komitee, ob wir diesen Kampf hätten aufnehmen sollen. Fragen Sie die Leute, die am Sonntagabend die Treppe hochkamen und sagten, sie seien noch nicht fertig, sie seien bereit zu kämpfen. Mit denen haben wir es zu tun. Wir müssen mit diesen Seelen umgehen, wir müssen mit den Tränen auf den Schultern umgehen, als wir die Kampagne verloren haben. Wir müssen mit den Leben umgehen, die betroffen sind, und mit den Menschen, die sich jetzt fragen müssen, wie es weitergeht, die aber auch sagen: "Nein, wir wollen kämpfen." Und wir wissen auch, dass wir diese Sache gewinnen können. Wir werden diesen über 1.000 Menschen gegenüber verantwortlich sein.

 

F. Habt ihr Angst, dass Amazon Vergeltung an den sichtbarsten Führerinnen und Führern in der Kampagne üben könnte? Wie sieht der Plan aus, sich weiterhin mit ihnen zu organisieren und weiterzumachen?

Ich würde einfach sagen, dass jede Vergeltungsmaßnahme von Amazon mit dem gleichen Maß an intensiver Öffentlichkeit und Kampf beantwortet werden wird wie bisher. So handhaben wir unser Geschäft.

Wir haben einen Kern von wahrscheinlich mindestens 1.500 Leuten, die eine Gewerkschaft wollen. Und wir müssen sie in den Gewerkschaftssaal bringen. Wir müssen sie impfen lassen, und wir müssen sie dazu bringen, sich zu treffen, sich zu versammeln und Druck zu machen. Und damit Amazon versteht: Wenn sie hinter einem her sind, sind sie hinter 1.500 Leuten her, und wir müssen diese 1.500 Arbeiterinnen und Arbeiter mobilisieren. Wir müssen sie dazu bringen, mit anderen Kolleg*innen zu reden. Das ist wie in der Kirche: Bring ein/e Freund*in mit. Wenn jede/r eine Freund*in mitbringt, schaffen wir es. Wir glauben nicht, dass wir so weit sind. Wir haben das Gefühl, dass wir einen tollen Anfang gemacht haben, und wir sind stolz darauf, und wir sind stolz auf die Arbeiter*innen, die bereit sind, diesen Kampf weiterzuführen. Ich sage Ihnen, wir haben nicht eine einzige Person aus dem Komitee verloren, von der ich weiß, nicht eine. Ich habe noch mit niemandem gesprochen, der gesagt hätte, dass er aufhören will.

 

F. Kannst du mir ein wenig über das Organisationskomitee erzählen? Wie wird es damit weitergehen?

Wir werden weiter organisieren, weiter aufbauen, weiter trainieren. Letztendlich gibt es kein besseres Training, als es durchzuziehen. Die Arbeiter*innen, die gerade die Gewerkschaftszerschlagung durchgemacht haben, sind jetzt Expert*innen für Gewerkschaftszerschlagung, richtig?

Man muss sie zusammenbringen, man muss sie mobilisieren - ob das nun Aktionen am Arbeitsplatz beinhaltet oder einfach nur ein Treffen im Frühjahr und eine Veranstaltung im Freien, falls Covid uns immer noch aus den Versammlungsräumen verdrängt. Wir werden das Organisationsteam zusammenbringen und herausfinden, was die besten Möglichkeiten sind, um voranzukommen. Wie sieht es mit der Gerichtsverhandlung aus, was ist der Zeitrahmen? Und dann werden wir uns entscheiden, ob wir uns auf eine zweite Abstimmung oder auf eine Zeit des tieferen Organizings mit dem Komitee vorbereiten.

Die Arbeiterinnen und Arbeiter sind immer noch da. Und so werden wir das tun, was wir immer tun: Entweder wir kommen alle zum Pizzaessen zusammen, wir schauen gemeinsam ein Football- oder anderes Ballspiel oder wir organisieren eine gemeinsame Protestaktion als Training.  Vielleicht bereiten wir uns mit einem gemeinsamen Mapping  auf die zweite Runde vor. 

 

Ich bin neugierig, was der Plan für die Impfung war? Amazon wurde definitiv durch diese Kampagne erschreckt, aber sie folgte zu einem großen Teil auch dem üblichen gewerkschaftsfeindlichen Lehrbuch.

Das Komitee war gut auf das, was kommen würde, vorbereitet. Aber wie schult man 1.500 Arbeiter*innen, mit dieser massiven Fluktuation, 100 Arbeiter pro Woche? Denk an die Herausforderungen, die das mit sich bringt, wenn Amazon in der Lage ist, die Einstellungszahlen so extrem zu manipulieren, dass sie 3.000 Arbeiter*innen in einem Monat einstellen können, aber auch 1.000 Arbeiter*innen pro Monat entlassen können. In einer Covid-Welt hast du keine Arbeiter*innen, die zu den Häusern der Leute gehen. Du hast keine Komitee-Leute, die nach der Arbeit mit ihren Freundinnen und Freunden auf Betriebsfeiern gehen. Sie haben keine Kolleg*innen, die in Pausenräumen abhängen, Orte, an denen man normalerweise die wichtigen Diskussionen führen kann. Wir haben versucht, die Leute digital zu impfen, und Mikro-Meetings, bei denen wir 10 bis 15 Arbeiter*innen hatten, die jede Stunde kamen, um sich mit Komitee-Leuten zu treffen. Dort haben wir versucht, sie gegen die Tricks des Chefs zu impfen, und dagegen, wie sie versuchen würden, die Gewerkschaft zu spalten, und wie sie dir das Gefühl geben werden, dass alles auf dem Spiel steht.

Das Problem war das Ausmaß der Sache. Wie bekommt man die Leute dazu, sich auf diese Trainings einzulassen, wenn sie so schnell kommen und gehen? Und den Zugang zu den Mitarbeiterinformationen [die Liste der Wahlberechtigten; Labor Notes] haben wir erst Ende Januar bekommen, also blieb uns nicht viel Zeit.

Ich denke, was wir brauchen werden, sind eine ganze Reihe von Kampagnen mit 1.100 Arbeiter*innen, eine Menge Druck auf Amazon. Es geht auch darum das öffentliche Bewusstsein zu knacken und deutlich zu machen, was es bedeutet, ein Lagerarbeiter oder ein Fabrikarbeiter in der heutigen Wirtschaft zu sein. Denn viele Leute haben das vergessen. Frag doch die Politiker*innen - sie sind nicht mehr bei diesen Menschen, also haben sie Mühe, sie zu verstehen. Es ist sehr wichtig, die Geschichten nach außen zu tragen.

Wir haben die Medien absichtlich ferngehalten, weil wir wussten, was passieren würde, wenn sich die Medien einmischen. Wir wussten, dass es eine sehr explosive Kampagne werden würde. Wir haben sie uns nicht ausgesucht, sie hat uns ausgesucht, und damit waren wir einverstanden. Aber wir dachten sehr früh, und wir glauben definitiv immer noch, dass es die richtige Entscheidung war, die Medien so lange wie möglich herauszuhalten. Es ist lustig, dass es jetzt Kritik gibt, dass wir die Medien benutzt haben. Aber dann gab es auch die Kritik, dass wir gewartet haben, dass wir nicht früher angefangen haben. Und ich bin mir nicht wirklich sicher, wie wir beides hätten tun können. Es gab da kein dazwischen. Sobald wir den Deckel abgenommen haben, ist genau das passiert, was wir erwartet haben: Es ist explodiert, und wir hatten das nicht unter Kontrolle. Ich versuche, ein Treffen mit meinem Komitee zu haben, und ich gehe raus und da sind Dutzende von ausländischen Presseleuten aus der ganzen Welt in meinem Flur und warten auf die Kommentare. Keiner von uns hat das gewollt.

 

F. Das kann ich bezeugen, Josh, das kann ich bezeugen. (lacht)

Ganz genau. Ob beabsichtigt oder unbeabsichtigt, das war einfach einer der Sachen, die eine Kampagne mit Amazon mit sich bringt. Und ich denke, wenn man mit den Arbeiter*innen spricht, die mit "Ja" gestimmt haben, findest du keinen, der sich nicht unglaublich gestärkt gefühlt hat, weil das ganze Land hinter ihm stand.

Die lokalen Organisationen, die Eiswagen, die unsere Schilder auf ihre Sachen kleben, die lokalen Kirchen, die sich engagieren, die Arbeit von Black Lives Matter Birmingham, ebenso wie Greater Birmingham Ministries, SWEET Alabama, Democratic Socialists of America, all diese Gruppen, die diesen Kampf mit uns aufgenommen haben - ich denke, es hat alles eine Rolle gespielt. Am Ende des Tages wünschte ich, wir hätten die Sache ein bisschen schneller vorantreiben können, und das bedeutet, den Präsidenten ein bisschen schneller zu bekommen, das ganze Paket ein bisschen schneller zu bekommen. Aber es ist nicht einfach. Wir haben das Beste getan, was wir konnten. Dass meine Stimme weg ist - sie ist seit Monaten weg, das weißt du, dass kannst du hören. Ich weiß nicht, was wir noch tun können. Aber wir wissen, dass es definitiv Dinge gibt, die wir beim nächsten Mal anders machen werden, und das ist Teil jeder einzelnen Kampagne, an der ich je beteiligt war.

 

F. Was würdest Du sagen, wie war die Beziehung zwischen Deiner Region und der internationalen Gemeinschaft während der Kampagne, und wie hat sie sich entwickelt?

Es war großartig. Du hast einen Rat [den Mid-South Council der RWDSU; Labor Notes], der auf einen zukommt und eine Kampagne beginnt. Und das ist im Oktober, und es ist wie: "Oh mein Gott, das ist nicht nur ein Haufen wütender Angestellter - das ist jetzt eine sehr reale Kampagne, das ist keine Kampagne, bei der man unterschriebene Gewerkschaftskarten sammelt und später Informationen bekommt. Es gibt Tausende von Leuten, die in diesem Moment eine Gewerkschaft organisieren wollen." Von diesem Zeitpunkt an, sobald wir das erkannt hatten, sprang die Internationale ein, unsere Organisatoren in der Gewerkschaft sprangen ein. Und dann, als das weiter wuchs, wandten wir uns an den AFL-CIO und an die United Food and Commercial Workers [RWDSUs Muttergewerkschaft], und alle fingen an, mit anzupacken. Die Solidarität war großartig, die lokale Hilfe war großartig. Das alles führt zu etwas.

Ich denke nur, bei einer Kampagne von 5.800 Arbeiterinnen und Arbeitern, waren vier bis fünf Monate nicht ganz genug Zeit. Wir brauchten einfach ein bisschen mehr Zeit. Ich bin mir sicher: Hätte die Wahl erst am 1. März begonnen, hätten wir gewinnen können. Das glaube ich von ganzem Herzen. Anfang Februar war die Wahlbeteiligung sehr hoch, doch wir hatte weder unsere Botschaften rausgebracht, noch hatten wir die Kontaktinformationen der Arbeiter*innen.

Unglücklicherweise sahen wir, sobald die Stimmzettel eintrafen, einen sehr, sehr, sehr, sehr großen Prozentsatz an vorzeitigen Stimmabgaben. Alle innerhalb von zwei Tagen und wir wissen, welche das waren [eine Anspielung auf den Briefkasten zur Stimmenabgabe, den Amazon vor dem Lagerhaus installiert hat; Labor Notes]. Ob das National Labor Relations Board dies für illegal genug hält, um eine Wahl zu wiederholen - wir glauben, dass sie es tun werden, aber wir werden sehen. In der ersten Woche der Wahl wurden fast 1.000 Stimmzettel abgegeben, und wir wussten, dass wir diese Abstimmung ziemlich deutlich verloren hatten. Aber wir wussten auch, genauso wie Amazon, dass wir sie im März geschlagen haben, und deshalb hat Amazon 500 Stimmzettel angefochten, die alle vom März waren - weil sie es wussten.

Viele haben "Blowout in Bessemer," [der Titel eines kritischen Artikels von Jane McAlevey in The Nation] gelesen. Wenn man sich anschaut, was wir durch unsere Tabellen und unsere Daten gesehen haben, dass in diesem Moment nämlich die Hälfte, wenn nicht sogar mehr, des Lagers die Gewerkschaft unterstützt hat, und dass es die Anfechtungen eingerechnet eine 60/40 Abstimmung war, und wir haben ein sehr starkes Komitee hatten – weißt du: Natürlich fühlen wir uns von dem Artikel angegriffen, der geschrieben wurde, ohne uns anzurufen und ohne intime Kenntnis der Kampagne. Ich denke, das ist verständlicherweise frustrierend, und ich denke, es ist dokumentiert, dass [RWDSU-Präsident] Stuart [Appelbaum] ebenfalls frustriert war - und ich verstehe, dass wir als Organizer*innen ein bisschen weniger Zeit in diesem Bereich verbringen und weniger auf Akademiker*innen hören sollten. Ich werde den Artikel noch einmal lesen, denn es gibt bestimmte Dinge, bei denen sie recht hat. Und ich verstehe auch, dass sie erwähnte, dass das Zerschlagen von Gewerkschaften ekelhaft ist und dass Arbeiter*innen im ganzen Land sich organisieren würden, wenn es diese schleimigen Arbeitsgesetze nicht gäbe. Aber sie hat auch eine Menge Annahmen gemacht. Und ich glaube, wenn man diese Annahmen macht, ist es wichtig, sich die Zeit zu nehmen, mit jemandem vor Ort zu sprechen, oder sogar mit Arbeiter*innen.

Aber wir wissen jeden zu schätzen, der darüber spricht, denn ich bin der festen Überzeugung, dass man das soziale Bewusstsein in Amerika knacken muss. Man muss diese Gespräche in die Struktur der Diskussion einbringen. Und ich denke, wir haben eine Menge dafür getan. Ich denke, wir haben 5.800 Arbeiter*innen bei Amazon Bessemer beigebracht, was eine Gewerkschaft ist. Wir haben ihnen beigebracht, wie man Gewerkschaften zerschlägt, so viel wissen sie. Sie wissen, dass ihr Arbeitgeber niemals wollen wird, dass sie sich organisieren.

Ich denke, das Wichtigste, was letztlich schiefgelaufen ist, ist, dass es nicht genug Zeit gab, damit sich die Komitee-Leute auf die Massen und auf die die Union-Busting-Kampagne vorbereiten können. Ich denke, dass Amazon den Arbeiter*innen das Gefühl gab, dass sie alle ihre Löhne und Sozialleistungen aufgeben und neu anfangen müssten, wenn sie in die Gewerkschaft eintreten würden. Und auch die Drohung mit einer Werksschließung, wie bei den meisten Kampagnen - das war es, was den Ausschlag gab. Die Arbeiter haben schlechte Arbeitsbedingungen und sie wollen mehr Geld, aber sie wollen auch nicht ihren Job verlieren. Deshalb sollten wir Gesetze haben, die dafür sorgen, dass sie nicht das Gefühl haben müssen, dass dies die Entscheidung ist, die sie treffen, aber wir alle wissen, dass es das Ziel von Amazon ist, ihnen das Gefühl zu geben, dass dies die Entscheidung ist, die sie treffen. Das wird immer schwer zu überwinden sein.

Ich bin nicht bereit, mir zu viele Gedanken über die Gesetzgebung zu machen, denn meine Aufgabe ist es jetzt, die Arbeiter*innen vor Ort zu organisieren. Wir hätten gerne eine Gesetzgebung, die uns helfen würde, aber darüber machen wir uns im Moment keine Gedanken. Unsere Sorge ist, wie überzeugen wir 4.000 Beschäftigte. Das ist das Ziel. Wir haben schon oft eine Gruppe verdoppelt, und wir müssen uns einfach auf den Weg machen, das zu tun.

 

F. In unseren früheren Gesprächen hast du die Arbeiter*innengeschichte erwähnt. Ich studiere Arbeiter*innengeschichte. Deshalb muss ich dich fragen, wer wird im Jahr 2021 bei Amazon das sein, was das Steel Workers Organizing Committee in den 1930er Jahren war und hat uns Bessemer dem näher gebracht?

Ich denke, wir haben uns viel näher heran bewegt. Wenn Du kannst, schau dir die Rede an, die Jennifer Bates an jenem Sonntag auf der Kundgebung hielt. Wenn du dir anhörst, was sie in dieser Rede gesagt hat, und wie kraftvoll diese Frau gesprochen hat - ich würde das alles noch einmal machen, nur um eine Führungspersönlichkeit wie Jennifer Bates zu haben. Der einzige Weg, wie wir aus dieser Kampagne etwas Negatives machen können, ist, wenn die Linke und die Arbeiter*innenbewegung sie zu etwas Negativem macht. Jedes Mal, wenn man Tausende von Menschen bewegen und zum Handeln inspirieren kann, sie die Energie einer Kundgebung spüren und verstehen können, warum Black Lives Matter in eine Arbeiter*innnenkampagne involviert ist; wenn man den Präsidenten dazu bringt, den Organisatoren ein Video zu geben, das wahrscheinlich zehntausende Male in allen Arten von Organisierungskampagnen verwendet werden wird; wenn man Gespräche darüber beginnt, wie wir große Menschenmassen auf eine Art und Weise bewegen, die ein wenig anders ist als zuvor - all das ist wichtig.

Wenn man mit den Arbeiter*innen vor Ort spricht, gibt es niemanden, der besiegt ist. Es gibt Leute, die verärgert sind. Aber es gibt auch welche, die sagen: "Heilige Scheiße, trotz alledem haben wir immer noch über 1.000 Leute, die mit uns kämpfen!" Los geht's. Bringen wir diese 1.000 Leute dazu, sich zu bewegen - denn ich bin mir nicht sicher, ob es irgendwelche Organisationen im ganzen Land gibt, die 1.000 Amazon-Mitarbeiter an irgendeinem Standort haben, die bereit sind, sich zu mobilisieren und gegen den Chef zu kämpfen.

Und wenn Du mich also fragst, ob wir es wiederholen? Zur Hölle ja, wir machen es wieder, aus einer Million Gründen. Das kommt von den Arbeiter*innen, den Organizer*innen, und von unserer Gewerkschaft. Wir würden es immer wieder machen. Wir werden es uns sicherlich anschauen und wachsen und uns anpassen. So wie wir gewachsen sind und uns angepasst haben, als wir schließlich Pilgrim's [Pride, dem größten Produzenten von Hühnerfleisch der USA, OKG] besiegt haben, nachdem unsere Gewerkschaft ein paar Schläge einstecken musste, und es gab andere Gewerkschaften, die zuvor versucht hatten, das Unternehmen zu organisieren. Fast jeder große Arbeitskampf, besonders bei einer großen Verhandlungseinheit, brauchte ein paar Rückschläge. Sie brauchten eine tiefere Organisierung, ein bisschen mehr Zeit. Und das ist es, was wir hier tun werden.

 

Zu diesem Punkt: Gibt es noch andere Lagerhäuser, besonders in der Region Mid-South, die ihr organisiert? Als ich dort unten war, kamen die Leute auf die Organisatoren zu und sagten ihnen, dass sie an einer Organisation interessiert seien. Werdet ihr diesen Anfragen nachgehen?

Ja, natürlich. Scheißt ein Bär in den Wald? Wir sind Organizer.

 

F. Gib mir ein paar Details!

Bete, dass der tägliche Gewerkschaftswahl-Twitterer in ein paar Monaten etwas twittert. Im Ernst, Du hast recht. Es gibt massenhaft Organisierungsmöglichkeiten, und ich denke, jede Gewerkschaft erlebt das gerade. Ich denke, das ist der Punkt, an dem die Frage "Führst du diese Kampagne?" lächerlich ist - denn sie hat bereits so viel Interesse an Organizing geweckt, dass wir eine Gruppe bilden müssen, um Organizing Material herunterzuladen, auszudrucken und sie an Organizer vor Ort zu verteilen. Wir betrachten sie geographisch - wir haben Kampagnen und Leute auf der ganzen Welt erreicht.

All das ist auf dem Tisch. Wir müssen uns organisieren, um zu gewinnen. Unser Rat ging von 5.000 Mitgliedern vor sechs Jahren auf 10.000 Mitglieder heute. Wir werden uns wie verrückt organisieren. Es gibt eine Menge größerer Lager in diesen Gegenden, die uns die Hand gereicht haben. Meistens gehen wir dorthin, wohin wir gerufen werden.

 

F. Ich komme jetzt zur letzten meiner Fragen an dich. Ich schätze, das ist der Moment, um zur Leichenschau (postmortem) zu kommen. Es gab eine Reihe von Artikeln, nicht nur den von Jane McAleveys. Ich möchte dir die Gelegenheit geben, zu antworten. Womit bist du einverstanden, womit nicht, und entschuldige, dass ich das Wort benutzt habe?

Ich denke, das allein ist schon ein leicht beleidigender Begriff. Aber ich würde sagen, dass einige Punkte von Jane McAlevey einen gewissen Verdienst haben. Wir haben Arbeiter-Organizer*innen [Gewerkschaftsmitglieder, die keine professionellen Gewerkschaftsangestellten sind; Labor Notes] eingesetzt, wenn du also über die Verwendung von Formulierungen sprichst, die die Gewerkschaft zu einer dritten Partei erklären, ja von davon gab es einige. Aber ich möchte auch nicht, dass das in den Kopf dieser Organizer*innen kommt, die sich den Kopf zerbrechen, um die Arbeiter zu inspirieren und in Bewegung zu bringen. Das sind Gespräche und Schulungen, die nach und nach stattfinden werden, richtig? Vieles hiervon war für viele Leute neu. Ich habe ein paar Mal gehört, wie wir von unseren eigenen Leuten drittklassig behandelt wurden, und ich habe ein bisschen gezuckt, aber es wird nicht immer perfekt sein. Das ist also ein Punkt, der für mich heraussticht, dem ich nicht unbedingt widersprechen würde.

Aber ich denke, dass jeder, egal ob Linke, Akademiker*innen oder normale Medien, die über diese Kampagne oder eine zukünftige Kampagne berichten - wenn man einen detaillierten Bericht darüber schreiben will, was falsch oder richtig gelaufen ist, ist es sehr wichtig, zumindest die Leute vor Ort der Kampagne zu erreichen, über die man aus großer Entfernung schreibt. Verwenden Sie zumindest die Haltungen und Meinungen der Arbeiter*innen oder der Organizer*innen. Pick dir keine Zitate aus Artikeln anderer Leute heraus, um dir ein Bild von einer Kampagne zu machen, an der du nicht sehr beteiligt sind. Das wäre meine allgemeine Antwort darauf.

Nun gibt es andere Leute, die involviert waren und dann heruntergekommen sind, die auch eine Meinung haben. Ich habe viel mehr Respekt vor deren Arbeit. Ich habe nichts gegen das, was sie schreiben. Das ist ihre Meinung, es ist ein freies Land und die Pressefreiheit, ich respektiere sie. Ich werde nicht zu Donald Trump werden, weißt du, was ich meine? Ich werde nicht total wütend und besessen werden. Wenn Leute negative Dinge über meine Kampagne schreiben, haben die Leute das Recht, das zu tun.

Ich denke nur, wenn man Dinge sagt wie "die Gewerkschaft hat gesagt", sollte man mit der Gewerkschaft reden. Aber ich schätze auch absolut alle Meinungen und alle Nachfragen zum Wahlkampf, auch wenn ich nicht mit ihnen übereinstimme. Denn vielleicht bringen sie etwas zur Sprache, das ich nicht gesehen habe. Dies ist mein fünftes Jahr als Organizer - ich bin weit davon entfernt, ein schwammiger alter Veteran zu sein. Ich bin definitiv bescheiden genug, um zu erkennen, dass wir verloren haben. Deshalb bin ich natürlich gespannt darauf, zu sehen, was wir hätten besser machen können, und zu sehen, was man hat, wenn man den Kopf frei bekommt, sich etwas ausruht, seine Emotionen zur Ruhe kommen lässt und seine Stimme wiederfindet. Ich freue mich darauf, das zu tun. Aber das ist am Morgen nach dem Wahlkampf schwer zu machen. Ich war einfach unglaublich inspiriert vom Sonntag.

 

Erzähl mir ein wenig mehr darüber, wie es mit der Kampagne weitergeht.

Wir machen weiter. Wir organisieren uns. Wir haben ein Team, das heute einigen Hinweisen nachgehen wird, und sie sind schon da, während wir mit der Amazon-Kampagne noch juristisch beschäftigt sind.. Wir haben ein Team, das weiterhin jeden Tag mit dem Komitee sprechen wird und sich auf die Zukunft der Bessemer-Kampagne konzentriert. Wir haben Arbeiter*innen, die uns unterstützen und weiterhin anrufen und Treffen vereinbaren.

Wie ich schon sagte, und ich werde es weiterhin sagen, wenn genug Arbeiter*innen eine Gewerkschaft haben wollen, werden wir sie bekommen. Wir haben das schon beim zweiten und dritten Versuch geschafft. Ich werde mir eine Woche frei nehmen und dann wieder an die Arbeit gehen.

 

*2012 gewann die RWDSU eine Gewerkschaftswahl in Russellville, Alabama, um 1.200 Arbeiter bei Pilgrim's Pride zu vertreten. Pilgrim´s ist die US-Geflügelsparte des brasilianischen Rindfleisch- und Geflügelriesen JBS und einer der größten Hähnchenproduzenten in den USA; Labour Notes.

 

** Gewerkschafts- und Ge7meindemitglieder versammelten sich am 22. März vor dem L.A.-Hauptquartier des Union-Busting-Unternehmens Morgan Lewis, das von Amazon in Bessemer eingesetzt wurde; Labor Notes.

 

https://labornotes.org/2021/04/inside-alabama-amazon-union-drive-interview-lead-organizer